couple a mi regime !

[r4gt kanotix]

pourquoi comparer un sox a un kart ??

ya pas de boite de vitesse ou de vario

pas grave , demain je demonte le haut moteur et je l installe sur mon 3800 de course , je verais bien ce qui va faire , soit ca marche du diable soit c est le meme probleme .

[gus37]

oui pour avoir roulé avec ce moteur pendant 4 ans je peut vous certifié qu'il decolle qu'a partir de 9000trs min

a l' époque je m'amusé pas a mesurer le moteur mais 169° a l'echappement me parait peu

comme allumage y'a un rotor interne selectra mais pareil je bricoler pas ca a part la rondelle qui etait dessus donc je connait pas les references

[r4gt kanotix]

non , j ai toujours mon probleme de tirer haut en regime meme avec le galet de 42 mm

apres 300 m , je suis a 79 km/h env. mais faut cirer un max pour etre a cette vitesse

les diagrammes de mon cylindre TUM 80A

130° admi / 115° trans / 165° echapp .

alors je comprend pas pour quoi il as pas assez couple

bon comme tout le monde m as mis un peu sur un doute , j ai monter le haut moteur sur mon 3800 de course ( tester y a 1/4 d heures apres verif des 2 cylindres en correspondance des diagrammes ) , je referais un test reel plus long car en pleine nuit avec l eclairage de rue , c est pas le top , par contre le solex a le feu au cul , j ai 5 km/h de mieux que mon cylindre utiliser sur ce solex , coup de pied au c... a partir de 25 km/h jusqu a 45 km/h en monter ( alors que d habitude je titille a env. 38 km/h ) , puis pif paf pour voir si ca reprend des tours et j ai pas plus controler ma vitesse maxi , mais le moteur va bien .

je controlerais les perfs avec le pot qui etait prevut , histoire d etre sur que lui n est pas en cause et voir pour ce p.... de joint spy .

ah voila le fameux cylindre et ces diagrammes



comme quoi on peut quand meme copier

[seb]

le diametre de l axe piston fait combien ?
a+

[Math exsol16]

non , j ai toujours mon probleme de tirer haut en regime meme avec le galet de 42 mm

apres 300 m , je suis a 79 km/h env. mais faut cirer un max pour etre a cette vitesse

les diagrammes de mon cylindre TUM 80A

130° admi / 115° trans / 165° echapp .

alors je comprend pas pour quoi il as pas assez couple

bon comme tout le monde m as mis un peu sur un doute , j ai monter le haut moteur sur mon 3800 de course ( tester y a 1/4 d heures apres verif des 2 cylindres en correspondance des diagrammes ) , je referais un test reel plus long car en pleine nuit avec l eclairage de rue , c est pas le top , par contre le solex a le feu au cul , j ai 5 km/h de mieux que mon cylindre utiliser sur ce solex , coup de pied au c... a partir de 25 km/h jusqu a 45 km/h en monter ( alors que d habitude je titille a env. 38 km/h ) , puis pif paf pour voir si ca reprend des tours et j ai pas plus controler ma vitesse maxi , mais le moteur va bien .

je controlerais les perfs avec le pot qui etait prevut , histoire d etre sur que lui n est pas en cause et voir pour ce p.... de joint spy .

ah voila le fameux cylindre et ces diagrammes



comme quoi on peut quand meme copier

On a douté a aucun moment de ta parole enfin je croit

[belin3800]

C'est vrai que la philosophie du moteur de Kart 100cc se rapproche du moteur de Solex préparé pour la course. Pas de boite et pas de vario donc il faut trouver un bon compromis pour avoir une courbe de puissance exploitable.
Pour revenir sur les diagrammes des Kart 100cc, le moteur TG14 de chez Parilla ( avec distributeur rotatif ) donne les valeurs suivantes : 160° à l'échappement, 123° aux transfert et 190° à l'admission ( 120° avant le PMH et 70° après).
Pour les solex, les anciens protos tels ceux qui participaient aux 25h de l'IUT, dans la littérature on trouve des valeurs à l'échappement annoncées aux alentours de 160° et 125 128° aux transferts, ce qui reste cohérent avec l'état de l'art qui donnent 35 à 60° d'écart ( avec un optimum pour les moteurs poussés vers45 à 50°).
Par contre je ne connais pas assez la techno de OA avec la limitation sur le diamètre du carburateur.
Plus que les valeurs, la qualité du taillage des transfert est primordiale pour avoir un moteur coupleux.
Salutraction
Belin3800

[r4gt kanotix]

ben je suis pas decu du resultat , je vais tester ca pour le 11 avril au GPPS , un TUM 80A version kart 100cc ( les diagrammes ) , j avais deja vue ce resultat comme tu l as signaler belin3800 sur un proto , c est assez drole de voir le resultat .

bref , mon vieux 3800 de course est valider pour cette course de vitesse .

[babacool27]

Bah comme ça t'as 360° à l'admission, ça devrait marcher fort non ?


Sur un kart y'a un pot de détente plutôt efficace, donc pompage acoustique.
Sur un solex c'est le piston qui fait tout le boulot de pompage.
Si tu bousilles la précompression tu pompes plus rien. T'aspires et tu refoules, c'est tout.

Et puis les régimes moteur entre un kart et un solex OA n'ont rien à voir

Peut tu développer cette histoire de pompage silteplait, ça m'intéresse

[r4gt kanotix]

pour babacool27

le piston grace a l ouverture creer une depression dans le carter mais il est limiter par le rendement pour un plage de regime precis ( soit en bas et au milieu , soit au mileu et en haut , regime biensur )

dans mon cas , le joints spy etant douteux , j aspire par le piston ( normal jusqu a la ) mais les gaz s en vont par le joints spy ( une partie ) et donc rendement mediocre voir nul , et biensur ca un role bien precis sur le couple

[SOLEXGUMP]

mon cylindre en fonte 6 transferts a les valeurs suivantes :

140° admission
130° transferts arrières
124° transferts latéraux et avants
178° échappement.

Section carbu + trubos équivalent à un carbu de 17 mm de diamètre.

taux de compression 10/1

Squish 0.7 mm.

Bas régime, rien dans le sac, par contre dès 30 km/h ça arrache.

Je pense que le diagramme d'admission ne doit pas être trop élevé, 120° me semble bien, car malheureusement, l'admission par jupe de piston est symétrique (contrairement à une admission par disque rotatif) ce qui pour des diagrammes élevés a tendance à "refouler" à bas régime.

Par expérience, j'ai pu testé deux types de lumières dans le piston, le couple en a été modifié de façon significative .....Tout est à prendre en compte.

Pour conclure tes diagrammes d'admission sont trop importants.

a+

[Lulu]

Peux-tu développer cette histoire de pompage s'il te plaît, ça m'intéresse

D'accord, je sais pas trop ce que tu sais alors pardon si je dis des trucs B-A-BA, mais ça permet d'être clair

Donc on parle d'un 2 temps à admission par jupe.

Comme souvent, pour tout piger, il faut d'abord raisonner en quasi-statique (= sans tenir compte des phénomènes d'ondes, inertie des gaz etc, bref comme si le moteur tournait super lentement) :

- Au PMB : la pression dans le carter est identique à celle dans le cylindre (because transferts ouverts), qui est elle-même égale à la pression atmosphérique (because échappement ouvert).
- Quand le piston remonte, le volume du carter augmente mais sa pression reste la même que celle du cylindre tant que les transferts ne sont pas fermés : il y a donc refoulement des transferts dans le carter.
- Quand les transferts se ferment, le carter est isolé ; son volume continue à augmenter grâce à la montée du piston, donc sa pression diminue.
- Quand l'admission s'ouvre : le carter, mis en contact avec l'extérieur, repasse à la pession atmo en aspirant les gaz frais.
- Sur les derniers mm de la montée du piston; la pression du carter reste constante, alors que le volume augmente encore un peu : il y a une légère aspiration de gaz frais.
- Sur les premiers mm de la descente du piston, phénomène inverse : réduction du volume, équilibrage des pressions par refoulement de gaz frais dans l'admission.
- Quand la lumière d'admission se ferme : carter isolé, réduction du volume -> augmentation de la pression.
(Pendant ce temps-là il s'est passé des trucs dans le cylindre : explosion etc...)
- Ouverture de l'échappement : le cylindre repasse à pression atmo. (dans le carter, la chute de pression continue tranquillement)
- Ouverture des transferts : le carter est mis en contact avec le cylindre à pression atmo, et décharge sa surpression en envoyant la charge dans le cylindre.
- Derniers mm de la descente du piston : les pressions restent équilibrées par envoi d'un petit peu de charge dans le cylindre (qui sera refoulée par les transferts lors de la remontée)
- Retour au début du cycle.

Bref, tout serait parfait s'il n'y avait pas les différentes phases où il y a du refoulement (qu'il soit dans l'admission ou dans les transferts).
Le seul moyen de limiter le refoulement, c'est de réduire les diagrammes concernés.
Donc un moteur quasi-statique est idéal avec des diagrammes infinitésimaux.

Fin de l'épisode quasi-statique !

En dynamique, l'aspect durée entre en jeu. Les pressions ne s'équilibrent pas instantanément : il peut donc continuer à avoir aspiration dans l'admission alors que le piston commence à redescendre.
De plus, l'aspect inertiel apparaît : même quand les pressions sont équilibrées, dans son élan, la colonne d'air de l'admission peut continuer une fraction de milliseconde à avancer dans le carter (qui commence alors à compresser alors que l'admission est encore ouverte).
A cela s'ajoutent les phénomènes d'ondes connus (à l'efficacité discutable pour des colonnes d'air d'admission aussi courtes), qui peuvent également contribuer à surpresser le carter avant fermeture de l'admission.
Les mêmes phénomènes existent pour les transferts, autour du PMB.
Pour avoir le temps d'exploiter ces phénomènes, les diagrammes doivent être plus grands. D'autant plus grands qu'on veut les exploiter à un régime élevé.
Car au-dessus du régime d'accord, on perd car ces phénomènes sont coupés dans leur élan : mauvais pompage par "limitation" ;
et en dessous du régime d'accord, ces phénomènes existent complètement mais les lumières restent ouvertes après qu'ils soient terminés, et ça refoule : mauvais pompage aussi.

Avec un pot : L'aspect acoustique est décuplé. Un pot idéal "suce" dès l'ouverture de l'échappement et pendant toute la durée d'ouverture des transferts, faisant chuter la pression dans le cylindre ET dans le carter (via les transferts évidemment), et allant jusqu'à aspirer un certain volume de gaz frais en-dehors du cylindre ;
puis, à la fermeture des transferts, il "re-souffle" ce volume de gaz frais dans le cylindre, le mettant en pression par la même occasion.
Dans cette affaire, le pompage du piston n'est même plus nécessaire ! Il suffit de dimensionner les diagrammes uniquement en fonction du pot.

Dans la pratique, le piston aide quand même, hein. Mais le pot peut réellement permettre d'aspirer directement des gaz frais par l'admission : dans le cas des "torque-induction", ou bien avec des admissions rotatives à diagramme et/ou avance élevés.


Content le babacool ? Après une journée de train (sympa les suicidaires, pourraient penser aux autres un peu), fallait que je me défoule !

[babacool27]

Content
je connaissais les 2/3 mais les 1/3 restants sont très intéressants
Merci de l'explication

[r4gt kanotix]

bon apres plein de test et de galere , j ai enfin trouver ou est le binz

mon pot , l accord de couple se situe a env. 4500 tr/mn

donc je remercie philou car on as remis un vilo sur un carter 3800 ( montage propre avec de la resine ) puis , j ai remonter mon moteur comme un vulgaire 3800 avec mes pieces preparer ( carbu realeser + gicleur reglable , culasse special , galet 42 mm made in Mickael , allumage de solex 3800 modifier et volant alleger et mon pot type 6000 ) , donc a priorit , meme config a 2 detaille pres avec mon 3800 de course ( qui lui est une balle ) , hop je demarre , prend le meme parcours que d habitude , le solex peine a monter la ou je passe d habitude a 43 km/h ( sauf que la je suis a 32 km/h ) puis je tourne avec freinage tres mechant et je cire et le solex reparre sans rien jusqu a ce qu il atteint 40 km/h et monte jusqu a 47.9 km/h avant que le galet se desserre

du coup apres 3 demontage / remontage , le galet se desserre toujours a la meme vitesse et le solex a du couple vers 40 km/h mais impossible de le tester plus longtemps

pour le pot , apres la rotule du conduit d admission/ echappement , j ai 150 mm , donc je dois rallonger .

voila ou etait mes ennuis de couple trop haut en regime .

par contre commenet faire pour que le galet se desserre pas , dois je coller les noix avec le galet

[Jean-C]

il faut soudre

[r4gt kanotix]

souder quoi , les noix avec le galet

je pense pas car la trempe du galet sera deteriorer et le galet risque de s user plus vite