Surchauffe moteur RNS

[Nivek]

Salut à tous,

Je viens recueillir des avis et des conseils ici car nous sommes à à peine plus d'une semaine du RNS, notre nouveau moteur à démarré seulement le weekend dernier et nous rencontrons des problèmes de chauffe anormale.

Le moteur est entièrement nouveaux mais les problèmes similaires à ceux que nous rencontrions l'année dernière avec un cylindre bien différents dans ses caractéristiques. Le soucis est que dès que nous dépassons un certain régime (au alentour des 5500-6000 tours auxquels nous nous limitons pour le rodage), le solex monte très vite en température pour atteindre voir dépasser les 80 degrés. Nous n'avons pas encore tiré dedans pour ne pas serrer mais il fait peu de doute qu'en incisant le résultat serait le serrage. Les montée et descente en température sont relativement rapide. Dès qu'on rend du gaz la température chute.

Nous avons du mal à comprendre le problème. Quelques données:

Cylindre de retour de nikasil (Revaltec) le weekend dernier
Piston diam 40 (idem chinois de Loïc) repris pour avoir les bons jeus (25,20,15,12 puis conique jusqu'à 6/100 d'en dessous l'axe jusqu'au bas de la jupe)
Diag 117/165
Échappement maison accord à 8200 tours
carbu pwk 24 (pas tout à fait bien réglé, plutôt riche)
Refroidissement en thermosiphon (voir photo) et sonde directement trempée dans le liquide sur le sommet de la cocotte.
Avance à l'allumage dans les normes
La cocotte contient beaucoup de liquide de part sont diamètre
Motul 800 à 4%

Comme d'hab, nous avons engagé beaucoup de travail et n'avons pas le temps pour la mise au point... Si certains on des idées tout est bon à prendre dans le temps qu'il nous reste. On part pour des modifs de notre système de refroidissement (radia plus gros, placé plus haut..).

[shadocs]

Je te proposerai bien deux choses :


1) tu mets une pompe
2) tu vérifies ton avance à l'allumage

[Nivek]

Salut Loïc,
La première solution ne me plait pas du tout, un tas de solex fonctionnent très bien en thermosiphon, pourquoi pas le notre!? Par le passé on a déjà eu un refroidissement très efficace avec ce montage. Il me semble même que Pitou à le même radiateur que nous, des durites beaucoup plus longues de mémoire, pas de pompe et ne chauffe presque pas suffisamment. Après il a une cocotte de cylindre donc la chaleur de la culasse ne passe pas entièrement dans l'eau à l'inverse de nous ou le plot est entouré d'eau...
L'avance, on est à 1.6, on va recaler à 1.2 pour voir, soit 18°.

[dragoon 29]

salut ,un truc con mais cela peut se boucher un radiateur !

[team208]

Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

[solex120]

J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

[Nivek]

salut ,un truc con mais cela peut se boucher un radiateur !

On a prévu de vérifier mais il n'a pas l'air bouché.

Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

Idem, on va vérifier, j'ai même usiné une réhausse pour le bouchon de radiateur de façon à garantir que le raccord d'eau supérieur est bien noyé. Le Nikasil est plutôt propre, la géométrie du cylindre est correcte et l'embase à été reprise après coup pour garantir la perpendicularité.

J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

La fuite au joint de culasse à priori non, on ne consomme pas d'eau et et on a ceinture et bretelle au niveau de l'étanchéité. La perpendicularité de l'axe de piston n'a malheureusement pas été vérifiée par manque de temps au moment du tournage... (on avait pourtant fait l'effort de noter une perpendicularité à 2/100 au plan ) Après coup on a préféré fermer les yeux et croiser les doigts... On va vérifier sur nos autres pistons...

Merci pour les pistes. On est preneur de toutes les idées ou retour d'expérience sur ce sujet

[Nivek]

salut ,un truc con mais cela peut se boucher un radiateur !

On a prévu de vérifier mais il n'a pas l'air bouché.

Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

Idem, on va vérifier, j'ai même usiné une réhausse pour le bouchon de radiateur de façon à garantir que le raccord d'eau supérieur est bien noyé. Le Nikasil est plutôt propre, la géométrie du cylindre est correcte et l'embase à été reprise après coup pour garantir la perpendicularité.

J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

La fuite au joint de culasse à priori non, on ne consomme pas d'eau et on a ceinture et bretelles au niveau de l'étanchéité. La perpendicularité de l'axe de piston n'a malheureusement pas été vérifiée par manque de temps au moment du tournage... (on avait pourtant fait l'effort de noter une perpendicularité à 2/100 au plan ) Après coup on a préféré fermer les yeux et croiser les doigts... On va vérifier sur nos autres pistons...

Merci pour les pistes. On est preneur de toutes les idées ou retour d'expérience sur ce sujet

[solex120]

Concernant l'orthogonalité, tire sur ton moteur tu auras vite la réponse...
De mon coté, j'ai aussi des pistons chinois. Après en avoir repris 3 pour les mettre en 39.5, j'ai vérifié car je trouvais qu'ils ne tournaient pas rond sur le tour.
Verdict, entre 6/100 et 10/100 de différence de hauteur entre la base du piston utilisée pour la reprise et les alésages de l'axe du piston. Du coup, Je n'ai pas osé les monter et j'en ai fait un 4ème après avoir repris la base du piston au marbre.
J'ai comparé avec les pistons Bretille, eux ont moins de 1/100 d'écart...

[Nivek]

C'est un très bonne infos! Sur laquelle j'avais des doutes depuis l'année dernière (année depuis laquelle nous utilisons des pistons chinois et avons des problèmes de serrage) mais ça ne me rassure pas... On à un piston FDM en 39.5 à côté de tout ça, la métrogologie n'est pas si mal.. Ca va peut être finir avec ça si on constate la même chose que toi.

[granjoie]

Moi j'aurais mis moins d 'avance (1.2 c'est bien), 6% huile, enrichi la carb et rajouter 0.015 de jeu piston cylindre.
En tous cas c'est très propre et bien monté, et le thermosiphon ne doit pas posé de problème.

[Lulu]

Salut
Ton système de mesure de température (sonde ET afficheur) est sur batterie complètement isolée ou bien chargée par une bobine de l'allumage ?
Dans le second cas, ça peut être un problème de régulateur. Certains afficheurs de bord n'aiment pas les variations de tension, les valeurs lues bougent...

[Nivek]

Moi j'aurais mis moins d 'avance (1.2 c'est bien), 6% huile, enrichi la carb et rajouter 0.015 de jeu piston cylindre.
En tous cas c'est très propre et bien monté, et le thermosiphon ne doit pas posé de problème.

Le test à 1.2 d'avance à été fait hier, les perfs ne sont pas les mêmes mais la chauffe est toujours présente. 6% ça commence à faire beaucoup pour une huile comme la Motul 800!? Un surdosage en huile n'a-t-il pas plutôt tendance à faire chauffer le moteur..? Dans mes machines de cross je n'ai jamais mis plus de 2% de Motul 800 et à ce dosage l'intégralité n'est pas brulée. Nous sommes à 4% dans le solex (3% habituellement après rodage).

Salut
Ton système de mesure de température (sonde ET afficheur) est sur batterie complètement isolée ou bien chargée par une bobine de l'allumage ?
Dans le second cas, ça peut être un problème de régulateur. Certains afficheurs de bord n'aiment pas les variations de tension, les valeurs lues bougent...

La sonde est une chinoiserie qui fonctionne à pile. Les valeurs de températures ambiantes sont cohérentes et les réactions plutôt logiques. Vu la provenance on pourrait néanmoins émettre des doutes quant aux valeurs mais la surchauffe est réelle. Au touché la cocotte ne devait pas être aussi chaude. Dans un fonctionnement normal on arrivait toujours à laisser la main dessus, là ce n'est pas le cas...

[Nivek]

Concernant l'orthogonalité, tire sur ton moteur tu auras vite la réponse...
De mon coté, j'ai aussi des pistons chinois. Après en avoir repris 3 pour les mettre en 39.5, j'ai vérifié car je trouvais qu'ils ne tournaient pas rond sur le tour.
Verdict, entre 6/100 et 10/100 de différence de hauteur entre la base du piston utilisée pour la reprise et les alésages de l'axe du piston. Du coup, Je n'ai pas osé les monter et j'en ai fait un 4ème après avoir repris la base du piston au marbre.
J'ai comparé avec les pistons Bretille, eux ont moins de 1/100 d'écart...

Mesure faite, en mettant un axe de 12 traversant (qui dépasse des deux côtés du piston) on a 1/10 de différence d'altitude entre les points max de l'axe de part et d'autre du piston. Pas terrible c'est certain, d'autant plus avec un piston bien ajusté, mais suffisant pour générer de la surchauffe

Au centre, sur la largeur du pieds de bielle le défaut n'est que de quelques centièmes...? négligeable vu le jeu dans les douilles à aiguilles...?

[Lulu]

Je ne comprends pas trop pourquoi vous partez sur cette piste d'un problème d'orthogonalité. Il me semble que si un frottement excessif était provoqué par un piston de travers, ce serait tellement localisé que ça serrerait bien avant de pouvoir détecter une variation de température de la cocotte.

A mon avis il faut creuser la piste des bulles, c'est la cause de beaucoup de problèmes dans les circuits de refroidissement à faible débit. Tu pourrais peut-être essayer un montage avec vase d'expansion séparé du radiateur, pour être sûr que ce dernier reste sous l'eau.