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[PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Expression libre sur le solex et les courses de solex
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29 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede pierrelouison » 19 Jan 2013, 09:24

juridiquement, Daniel, votre observation est incomplète.

sinon en pratique c'était la sécu et la mutuelle du pilote qui réglaient.


la sécu et mutuelle sont des droits de la constitution de 1948 . accès a la santé pour tous.

Le système fonctionnait bien car les actifs paient pour les malades. jusqu'au jour ou les "régimes spéciaux" commerçants, artisans, paysans etc... se sont trouvé dans l'obligation de cotiser à la SECU et mutuelle et n'ont pas joué le jeu.

Depuis , en 1954 si je ne m'abuse, la constitution a été révisée et le principe de la gratuité des soins (voulu en après guerre par le CNR) est tombé. En 1981, tonton a exonéré les retard de cotisation de tous ces régimes (y compris renault) et a ainsi créé le déficit structurel de la sécu !

pour en revenir au sujet. EN THEORIE la sécu et la mutuelle n'ont pas a payer les risques se santé hors maladie (c'est bien de la sécurité sociale que l'on parle, de l'assurance Maladie).

donc si cette assurance paie pour des soins d'accident, elle doit, en théorie, se rattraper sur les assurances privées.
donc même si l'usager ressent que c'est la sécu qui paie, en fait c'est une convention interne et un financement assurance-secu qui trouvera les fonds.
notre perceptions de qui porte les frais peut être trompeuse, surtout lorsque l'on méconnait les fonctionnements internes qui ne sont pas transparent c'est le moins que l'on puisse dire.

Sachez seulement tous que, actuellement, étant donné le cout de la santé moderne, la recherche systématique de responsabilité et la judiciarisation des procédures, les risques spécifique de la santé en pratique 'a risque' ne sont plus couvert.
En règle générale, les assurances se séparent des risques accidentogenes ou pratiquent une sélection par l'argent (t'as pas les moyens ? ben tu te casse !)
Aujourd'hui la sécu n'a plus les moyens de faire l'avance. donc elle ne paiera plus pour un risque qu'elle ne couvre pas.
et je sait que notre assurance maladie a de plus en plus de procédures de recouvrement au niveau des assureurs des assureurs.
ET C'EST POURQUOI l'on voit fleurir des assurance pour chaque risque (accidents de voiture comme tiers, assurance des accidents de la vie, assurance aide a l'autonomie... Malakoff (kof kof) merderic par exemple (le frere du petit nicolas...)

obtenir une licence "manifestation" est peut être un effet du système, je pense a cela et ça me fait chier.

Si je suis mon raisonnement, je ne suis pas sur que se soit une bonne chose, car avec un passeport machine qui officialise les spécificités de la machine , qui ne nous dit pas que l'on va avoir un prix d'assurance qui s'envole en fonction des perf du sox ?(une assurance plus chere pour les SP que pour les protos, plus chere que les promo, etc.).
le moyen de se justifier serait la présentation du passeport jaune Rempli a 5 euros de l'UFOLEP?

Personnellement j'ai peur qu'on en arrive là!

sujet edité pour correction
Dernière édition par pierrelouison le 19 Jan 2013, 12:13, édité 3 fois.
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede KERDANIEL » 19 Jan 2013, 10:36

PIERRELOUISON,
Oui tu as raison normalement la sécu se retourne ensuite vers l'assurance pour se faire rembourser des frais engagés.
Pour ma part j'ai eu un accident avec fracture qui m'a immobilisé 3 mois en 1996 et dans mon cas mon assurance sportive n'a rien déboursé on ne m'a même jamais demandé ses coordonnées. Sans doute Sécu et Mutuelle étaient moins regardantes à l'époque!
De toutes façons avec les demandes de licences on proposait toujours l'APAC avec décharge à signer si le pilote ne la prenait pas.
Mais que les choses soient bien claires en tant que compétiteur il FAUT être assuré!
Reste à savoir s'il n'est pas moins onéreux de s'assurer auprés de son assureur habituel avec une extension de la responsabilité civile vu les tarifs actuels de l'APAC sans doute dûs à des disciplines moto plus accidentogénes que le Solex.
Amicalement
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede pierrelouison » 19 Jan 2013, 12:05

Mais que les choses soient bien claires en tant que compétiteur il FAUT être assuré!

+1

et aussi en tant qu'officiel, dirigeant ,bénévole..

ce que nous espérons tous c'est que les prix ne s'envolent pas à terme :wink:
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede winston25 » 19 Jan 2013, 16:34

Bonjour,
Je souhaite juste ouvrir une voie à Shadocs, pas une brèche le terme ne me plait pas.
Au sujet de la licence une manifestation, Il me semble que la fédération délégatrice ne demande pas de CASM avec la licence « une manifestation ».
Je viens de vérifier sur le site de cette dernière, il faut avoir le permis moto A, A1, ou BSR, c'est une preuve que le participant sait maitriser son véhicule ; reste à regler le problème de compréhenssion des drapeaux, peut être une formation de commissaire de piste ?
Je pense que c'est à creuser.
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede Blackrebelsolex » 30 Jan 2013, 18:12

pour info , les soins , l'invalidité ou le decès suite a " l'utilisation d'un engin quelquonc a moteur en competition "sont des conditions d'exclusion de prise en charge pour 99% des contrats d'assurance pret , de prevoyance ou meme pour une simple Responsabilité civile , je n'ai pas verifié pour les mutuelles mais comme la secu n'est pas censé prendre en charge je ne vois pas pourquoi les mutulles = complementaires santé prendrait en charge .

en tant que toubib , je vous informe que la secu nous met la pression pour signaler=cocher une case quand les soins releve d'un accident de la voie publique , c'est a dire quand un tiers quelle qu'il soit est identifiable donc que la secu se retourne aupres de l'assureur rcp de se dernier pour remboursement des frais engagées suite a cet accident OR si l'assureur decouvre que l'accident a eu lieu lors d'une competition il exclu et c'est la complementaire de la licence qui est censé payé une partie des frais ( plafonnée ) le reste a charge etant du par celui qui a causé l'accident ou par l'accidenté en l'absence de tiers.

enfin y a des enqueteurs medecins a la secu qui traque( screening informatique ) les grosses depenses ( frais de chirugie +++, hospitalisation, arret de + de 3 mois ) donc pour un doigt cassé pas de soucis , la secu prendra en charge , par contre en cas de fracture vertebre , bassin , paraplegie, deces .... vaut mieux etre en regle.

bref , moi en tant que profession liberal je me suis rendu compte que meme avec l'apac , j'etais tout nu en cas de pepins de santé consequent , un poil mieux couvert avec l'assurance ffm mais un tout petit peu , et qu'aucun contrat de prevoyance ne me prenait en charge pour le risque solex meme si j'acceptais une majoration de tarif ... donc je pense que ca va etre compliqué, par contre c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal ou si vous faites mal a quelqu'un , vous serez seul a payer .

salutations a tous j'ai passé 10 magnifiques années mais je raccroche ... MERCI
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede shadocs » 30 Jan 2013, 21:14

Blackrebelsolex a écrit: par contre c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal ou si vous faites mal a quelqu'un , vous serez seul a payer .



Salut

juste une précision

l'assurance à laquelle nous souscrivons à l'Apac via notre licence couvre uniquement le risque individuel accident (si on se fait mal tout seul)

Par contre la "responsabilité civile" qui nous couvre si on blesses quelqu'un est souscrite par le club organisateur
de la manifestation.

du coup je me permet de rectifier ta phrase avec laquelle je suis entièrement d'accord :

c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal, vous serez seul a payer .
plus qu'une passion, plus qu'une addiction, le solex c'est une religion et je suis un fanatique
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede v_olivier » 31 Jan 2013, 21:35

shadocs a écrit:
Blackrebelsolex a écrit: par contre c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal ou si vous faites mal a quelqu'un , vous serez seul a payer .



Salut

juste une précision

l'assurance à laquelle nous souscrivons à l'Apac via notre licence couvre uniquement le risque individuel accident (si on se fait mal tout seul)

Par contre la "responsabilité civile" qui nous couvre si on blesses quelqu'un est souscrite par le club organisateur
de la manifestation.

du coup je me permet de rectifier ta phrase avec laquelle je suis entièrement d'accord :

c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal, vous serez seul a payer .

J'ai pas tout compris :
- si je me fais mal tout seul c'est l'APAC qui prend en charge => ok?
- si je fais mal à qqun d'autre c'est l'orga? => ok?
Donc de la si ce n'est une complémentaire full stock, les garanties de base sont bien prises en charge?
Merci
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede shadocs » 01 Fév 2013, 06:48

c'est suicidaire de prendre une licence simple sans assurance car si vous vous faites mal, vous serez seul a payer .[/quote]
J'ai pas tout compris :
- si je me fais mal tout seul c'est l'APAC qui prend en charge => ok?
- si je fais mal à qqun d'autre c'est l'orga? => ok?
Donc de la si ce n'est une complémentaire full stock, les garanties de base sont bien prises en charge?
Merci[/quote]


- si je me fais mal tout seul c'est l'APAC qui prend en charge => ok? oui au travers de l'assurance contractée dans ta licence, mais lit bien ton contrat en cas d'invalidité permanente la couverture n'est pas extraordinaire

- si je fais mal à q'un d'autre c'est l'orga? => ok? oui au travers de l'assurance APAC (et oui c'est le même organisme de courtage) contractée par le club organisateur
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede v_olivier » 01 Fév 2013, 08:13

Ok donc même principe qu'une mutuelle standard, plus tu cotises, plus t'es remboursé.
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede MDPI314 » 02 Fév 2013, 17:53

Pour info, on parle de ce contrat là : http://courses.rocknsolex.fr/documents/ ... PACMAC.pdf en ce qui concerne l'assurance APAC prise "avec" la licence ...
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede Nicosox » 03 Fév 2013, 09:28

MDPI314 a écrit:Pour info, on parle de ce contrat là : http://courses.rocknsolex.fr/documents/ ... PACMAC.pdf en ce qui concerne l'assurance APAC prise "avec" la licence ...

Lisez BIEN article 2 et surtout le 4 et dite moi ce que vous en pensé :!: :?:
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede shadocs » 03 Fév 2013, 09:49

Nicosox a écrit:
MDPI314 a écrit:Pour info, on parle de ce contrat là : http://courses.rocknsolex.fr/documents/ ... PACMAC.pdf en ce qui concerne l'assurance APAC prise "avec" la licence ...

Lisez BIEN article 2 et surtout le 4 et dite moi ce que vous en pensé :!: :?:


On a déjà parlé de l'article 4 en AG BPDL... ça fait peur ... et envisager de manière généralisée une voie qui ne passe plus par l'APAC en 2014 me parait indispensable si on veut pouvoir continuer à organiser des manifestation qui se déroulent
hors circuit homologués.

Par contre ce qui me fait toujours autant marrer, c'est le fait de se justifier au travers d'une sinistralité "élevée" sans données chiffrées ni analyse de cause. on est encore en plein exercice de manipulation. Alors ne nous laissons pas manipuler comme des moutons, on a un cerveau a nous de l'utiliser.
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede Nicosox » 03 Fév 2013, 16:04

shadocs a écrit:
Nicosox a écrit:
MDPI314 a écrit:Pour info, on parle de ce contrat là : http://courses.rocknsolex.fr/documents/ ... PACMAC.pdf en ce qui concerne l'assurance APAC prise "avec" la licence ...

Lisez BIEN article 2 et surtout le 4 et dite moi ce que vous en pensé :!: :?:


On a déjà parlé de l'article 4 en AG BPDL... ça fait peur ... et envisager de manière généralisée une voie qui ne passe plus par l'APAC en 2014 me parait indispensable si on veut pouvoir continuer à organiser des manifestation qui se déroulent
hors circuit homologués.

Par contre ce qui me fait toujours autant marrer, c'est le fait de se justifier au travers d'une sinistralité "élevée" sans données chiffrées ni analyse de cause. on est encore en plein exercice de manipulation. Alors ne nous laissons pas manipuler comme des moutons, on a un cerveau a nous de l'utiliser.

complétement d’accord
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Re: [PRESIDENTS/CLUBs/ORGANISATIONS] Licence 1 manifestation

Messagede jean-sebBrest » 12 Fév 2013, 20:00

J'ai parlé de la licence a mon ufolep. ils trouvent ça bien et vont faire remonter .
il faut toujours taper sur le meme pour faire le moin de mécontants.
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