quel haut moteur super proto?

[granjoie]

Alors voila, mon cahier des charge est le suivant, Culasse à plot, piston Diam 40, cylindre Alu, diagramme stock pas trop elevé (max 190 ech. histoire de pouvoir gratter comme je veux), PVL,keihin 24,,dans le cadre de la conception d'un super proto, je voudrais savoir, d'aprés vous, quel est la meilleur base de Haut moteur, part type (Derdi, Minarelli, Mbk, ou peugeot ou autre...), et par marque (-Metrakit, Barikit, Athena, Bidalot, Malossi, autres...).
Pour en avoir parlé avec Ricky j'ai une petite idée mais bon....on peut ce planter (je ne donne pas mon avis tout de suite pour ne pas influencer)
à tous et bonne bourre.

[olisox]

tu as eu certainement les bonnes infos.

[granjoie]

En partie, mais pour toi Olisox?.
ton avis m'interesse tout autant au vue de ta vision du sox et de ta réalisation (a vrai dire, je ne suis pas trop culture mecaboite en haut moteur, je suis rester sur mes bases de 50 a vario mais je pense que les diagrammes que j'utilisé sont trop haut pour un sox)
dans l'attente de te lire...

[marco]

à toi,
Je ne te donnerais pas de conseil particulier, trop peu d'expérience en la matière, mais le choix de ton haut moteur, se fera aussi en fonction de ton budget, car si tu prends par exemple du Bidalot type racing réplica (entraxe mob) tu vas le payer dans les 260 €, et ça marche pas mal sans modif (tu trouves assez facilement les pièces de rechange chez les concessionnaires locaux). Par contre tu peux trouver du malossi MHR dans la même gamme du prix avec un peu plus de "chevaux" mais tu entre dans la gamme scoot avec entraxe goujons de 50x50 (et là plus difficile d'avoir du rechange rapidement), ensuite tu peux trouver des cylindres chez bidalot en racing scoot jusqu'à 430€.
Je crois pour ma philosophie, qu'il ni y a pas vraiment de cylindres qui marchent mieux que d'autres, je suis sûre qu'une bonne préparation avec tout ce qui entoure le cylindre fait la différence.
Ma conclusion est la suivante, un soit disant super haut moteur performant, associé à un mauvais réglage allumage, avec un pot mal accordé, un galet type savon, un moteur mal positionné, qui saute tout le temps sur la fourche, ne vaudra rien par rapport un un cylindre dit "banal" qui aura été monté en bonne harmonie de réglages.
Je sais je ne répond pas directement à ta question, mais j'essais de resté dans la configuration la plus simple avec les dépenses le plus sages ...

[olisox]

les miens sur mes deux moteurs sont des minarelli am6 racing bidalot
d'origine ils sont a 193 130-128 .
ces cylindres etaient aussi montes sur des piaggio scoot .
l'equivalent maintenant c'est a mon avis metrakit derbi
les athena sont pas mal pas cher mais y a de la prepa pour les faires marcher de plus il faut les equiper de piston forgées je crois .
mes cylindres viennent de subir une prepa foguy c'est nickel

le raisonnement de marco est tres juste aussi c'est une somme de bonnes choses ajoutées qui te donnera une machine performante .

l'année derniere j'ai cassé 5 pots a nouziers par contre j'ai fait 32 heures au taquet avec la meme bourrin la poignée dans la coin et avec un galet dit a perte de motricitée
eh ricky
y 'll be back

[StefTeam]

Marco a bien raison, je pense même qu'un seul composant merdique et tous les petits chevaux potentiels s'en vont dans la nature (ou accélérent la consomnation de pneus sans aller plus vite). Un bon sox est un tout. Le sox de Jean Pierre chez nous est hyper puissant, il passe bien la puissance et Fabrice (le pilote) n'est pas un manchot. Mais le cadre est trop compliqué à exploiter, et je pense qu'il perd beaucoup de temps en virage !!! Et il est pas devant comme il devrait l'être.
L'athena nécessite un peu de travail mais c'est une bonne base bien costaude. Par contre à exploiter sans modif ça n'ira pas chercher trés loin.

[Phil]

Ce qui marche le mieux actuelement sont les hauts-moteur type Derby, car leur entraxe de goujon permet de monter des boites à clapets balaises types am6, cr80, derby sans que les goujonsprennent de place et perturbent le flux gazeux.
En ce qui concerne les cylindres, les athéna offrent une très bonne base de développement, avec des diagrammes pas très hauts d'origine, mais c'est vrai qu'il y a du boulot sur l'échappement à effectuer, et si tu as un renvoi d'angle et les connaissances, sur les transferts. Leur principal défaut est que les pistons moulés d'origine supportent mal les régimes supérieurs à 13500trs, mais çà fait déjà beaucoup, à ce régime, tu es à plus de 100. Un autre avantage est leur culasse à plot.
tout ceci fonctionnera correctement avec un bon pot, type ninja g1 carte noire par ex, qui offre une accel correcte et une vitesse interressante, tu pourras ensuite le modifier pour améliorer les perfs.
Tu as de quoi bosser, bon courage!!!

[ricky65]

tu vois je ne me suis pas beaucoup trompe !!!!!!!!

je ne dors pas avec eux ,mais je pense etre bien au courant car je prepare ceux tu stefteam .
athena super cylindre et derbi de surcroit!!!!!!!!!!!!

et tu as le double gagnant !!!

[riritrep]

Dispo sur le site ATHENA:

[StefTeam]

C'est vrai qu'un cylindre ne vaut pas autant que le mec qui tient la Dremel. Super top pour moi en la personne de Ricky. J'attends avec impatience l'évolution 2007.
En attendant

[TSR16]

Je pense que les cylindres de mécaboites derbi ou minarelli sont pas mal, aprés pas la peine forcément de chercher un cylindre Bidalot à 450 euros pour être performant, le principal à mon avis c'est la qualité du piston qui prime de préférence forgé et la qualité du segment aussi, aprés niveau cylindre ils ont tous le même traitement maintenant le nikasil, aprés sur certains modéles le flexible est évidemment nécessaire pour chercher les tours manquant par rapport à un cylindre top mais c'est pas bien méchant, en proto certains arrivent à prendre 12000 tours voir plus avec une base fonte solex alors prendre 14000 tours en superproto avec les cylindres existant sur le marché me parait bien plus simple

[Invité]

OK, en tous cas, merci à vous tous pour vos réponses trés completes et vos détails (certains en course 50 a vario d'ou je viens devrait en prendre de la graine, Olisox va meme jusqu'a donner ses diagrammes, trop cool le mec). Donc , comme m'avais conseiller Ricky, je vais m'orienter sur de l'Athena Derbi et chercher les chevaux tout doucement, je changerais quand meme le piston...
Plus tard j'investirais dans du Bid., qui, à mon avis est assez bien aboutis en terme de balayage et de fonderie (et puis je les connais bien...).
En tous cas je suis bien d'accord avec vous sur le fait qu'un moteur est un chateau de carte à monter progressivement et proprement en essayant de rester coherent (je pense que la prépa miracle type cylindre gruyere "en esperant que ca marche" c'est pas le top).
Ps: Ricky, je t'ais envoyé une lettre ce matin, comme convenu, j'attend ton courrier avec impatience mais tu devine mes choix dans ce post.@+

[ricky65]

genial tu as tout compris le courrier est parti a midi avec celaui de tsr16!!

je pense que vous l aurez des mercredi a midi !!


comme ca tu verra ce que je fait le cruyere c est pas mon fort!!